Торсунов, голубчик!
Как я лечилась и работала у Торсунова.
Я имела дело с Торсуновым на протяжении 2 лет - с декабря 2008 года по январь 2011 года. Сначала была пациенткой, потом летом 2009 начала работать менеджером по интернет-консультациям и сайту.
В этой истории я расскажу как я работала и лечилась у Торсунова, и что я при этом увидела.
Сначала был центр на Новом Арбате, потом на Белорусской. Весной (март-апрель) 2010 переехали в Краснодарский край. О. Г. Торсунова в центре между собой зовут «доктор». Иногда в тексте я буду его так называть.
Камни. Контрабанда
Камни были полудрагоценные и драгоценные (немного), привозились из Джайпура, где у доктора были индийские друзья. Ввозилось все нелегально. Когда требовалось организовать поставку, в Индию отправлялся «курьер» из числа сотрудников центра или учеников. Однажды некому было ехать и отправили бывшего сотрудника центра, который уже давно не работал у доктора, но проездом был в Москве. Ему, кажется, не очень хотелось ехать, но пришлось. Поездка занимала примерно 3 дня, может быть до недели. Задача курьера была пронести 2 пакета с камнями мимо таможни в аэропорту. Торсунов давал четкие инструкции - куда класть пакеты, как идти мимо таможенников. Однажды был скандал – отправили одного ученика, но он сделал не как доктор сказал, а по-своему. Побоялся, наверное, нести камни на себе, и когда выходил из самолета, положил пакеты с грузом в чемодан. Торсунов на него орал на весь офис за такую самодеятельность. Говорил, что багаж в аэропорту просвечивают специальные сканеры, на которые есть датчики драгоценностей, и что если бы его запалили, пришлось бы за него платить 15 тысяч долларов, чтобы закрыть дело.
Статистика и истории болезни. Ведение пациента.
Истории болезни не ведутся. Статистики нет. Карточка - это распечатанный двойной листок. Периодички карточки куда-то деваются. Мне кажется, их выкидывают. Никакие анализы не делаются, не хранятся. Если пациент приехал с анализами или снимками – их внимательно изучат, может быть даже поймут (Торсунов – дермато-венеролог, его главный специалист по подбору камней – без медицинского образования, так называемый «главный врач» – только окончил мединститут, кажется, даже практику не успел пройти), но в карточку записывать ничего не будут.
Статистику вести никто никогда не будет. Потому что для этого надо пациента отслеживать. Узнавать как у него дела через полгода, год. А это невыгодно. Вдруг у него не будет улучшений – придется деньги возвращать, а где столько денег взять? Деньги тратятся быстрее, чем зарабатываются.
В итоге пациентам никто не звонит. И даже если пациент сам позвонит, это не будут фиксировать. Иногда звонят родственники пациентов, сообщить о его смерти. Это, само собой, тоже не фиксируется. Зря звонят, это там никого не интересует.
Само лечение – это некое шайтанство, что-то ставят – камни, ветки, что на какие болезни не ясно. Вся диагностика – определить доши. И те неправильно. Меня 2 года лечили от доши питы (вата-пита у меня в карточке написано), потом оказалось, что у меня конституция вата-капха.
Методики лечения
В целом, можно сказать, что «методики Торсунова», как таковой не существует. Потому что если вы говорите, что у Вас есть методика, она как минимум должна быть записана. Хотя бы какие-то базовые принципы, а лучше подробное описание. Чтобы можно было понять в чем заключается метод, чтобы могли оценить другие специалисты, чтобы можно было проверить. Его методика не только нигде не записана, ее никто не может даже толком объяснить. Методика Торсунова не изложена документально, не существует никакого ее описания. Основное ее положение заключается в том, что любую вещь – камни, ветки, продукты, лекарства – нужно прикладывать к телу, и пытаться почувствовать подходит это человеку или нет. На этом принципе строится все лечение. Именно этому он учит людей на своих фестивалях в Кучугурах. Просто понюхайте специю и вы поймет хорошо она вам или нет! Приложите таблетки к руке и почувствуйте вылечат они вас или нет! Все просто! Вообще, доктор Торсунов очень любит все простое и чудесное. Люди хотят сказки, хотят счастья задешево. И если им рассказать что вот так просто можно вылечиться от всех болезней, они будут носить тебя на руках! Но к сожалению, нет никаких доказательств или хотя бы обоснований, почему вся эта теория может быть правдой. Почему он считает, что можно настолько положиться на несовершенные человеческие чувства, откуда он вывел эту формулу – какой должен быть запах у продукта, чтобы он вам подходил - никто вам не объяснит. Да он и сам не знает, наверное. Просто пришла в голову идея, и хочется верить что это истина. Потому что каждый человек хочет быть всемогущим, такова наша обусловленная природа. Но этот мир, как мы знаем, не так уж прост – и тысячи шлок древних шастр по медицине были даны человеку не просто так. И в современной медицине на врача надо учиться много лет, потом проходить многолетнюю практику, чтобы стать врачом, научиться лечить. Все хорошее всегда достается тяжело!
После того, как методика описана, она должна быть подтверждена. Исследованиями, экспериментами, а затем положительным опытом применения. Ничего этого также не было сделано. Никаких исследований по методике Торсунова не проводилось. Никакой статистики, подтверждающей, что это работает, нет. Даже элементарный учет больных не ведется. Официальная методика ведет статистику. Всегда можно посмотреть, хотя методики, которые применяются, уже много раз доказывались. Что говорить про какие-то новые методики, лекарства. Они проходят многолетнюю апробацию, тестирования, только после очень хороших результатов тестов новые методики разрешаются к применению. В случае с методикой Торсунова все совсем не так, к сожалению. На самом деле, я за все эти годы не видела ни одного (!) больного, который бы вылечился этой методикой, и это было бы подтверждено анализами, медицинским заключением. Может быть, такие люди существуют, должен же быть хоть кто-то! Но если Вы спросите в центре Торсунова об этом, Вам не смогут предъявить такого пациента. На словах будут рассказывать, что вот был такой-то, он вылечился, но документально подтвердить не смогут – карточку, анализы до, анализы после…
Далее описываются различные варианты лечения, которые применялись и применятся в центре Торсунова.
Камни мелкие. Раньше были мелкие камни. Говорят, помогало. Я встречала людей, которые говорили, что вылечились или их знакомые вылечились. Но тогда мне хотелось во все верить, поэтому я не выясняла подробностей, просто старалась видеть хорошее, и не обращать внимания на все остальное. Вообще, в этой теме много эмоций, надежд и фантазий. Я все-таки лично за 2 года не видела ни одной нормальной истории болезни с хорошим финалом.
Крупные камни. Теперь подбирают камни покрупнее. Подобрать легче. Ставят по 5 камней в один браслет. Браслетов 2. Откуда взялась вся эта методика, чем она подтверждается, какими шастрами, аюрвическими тракататами или хотя бы какой-то логикой – неизвестно. Никто не может ответить ни на один вопрос. Максимально подробное объяснение, которое я слышала – «вам эти камни хорошо подходят». Что они при этом делают, на какие органы влияют, какой эффект оказывают и когда будет результат – никто вам не скажет. Они и сами не знают.
Камни, в основном, привозились из Индии, но кое-что покупалось в Москве. «Подарком судьбы», можно сказать, для доктора был индийский рынок в гостинице на Севастопольской. Там можно было купить много всякого хлама, который потом можно было впарить пациентам втридорога, «подобрать».
Ракушечные браслеты, белые, которые носят женщины в Индии – купили их то ли там, то ли привезли по случаю из Индии – на них зарабатывали хорошо. Продавали за 1000р пару с подбором. В Индии я думаю им красная цена 20 рублей. Подбирали всем женщинам «на Венеру». Через несколько месяцев выяснилось, что все-таки никак на Венеру они не влияют, или влияют, но подобрать и сгармонизировать это влияние невозможно. Но пациентам не стали говорить – продали-то их достаточно много. Наверняка, кто-нибудь до сих пор носит, Венеру улучшает.
Вообще, об изменении методик никого уведомлять не спешили. Например, подбирали кораллы на опухоли – всем, много. Потом в какой-то момент – раз и перестали. Почему? Не важно, мы больше не ставим кораллы на рассасывание, у нас новая методика. А со старой что? Нет ответа. Если пациент сам не придет в офис провериться, он никогда не узнает, что та методика, по которой его лечили месяц или год назад, уже неактуальна. Пациенты продолжают все это носить. Часто у них нет возможности годами приехать в центр Торсунова на обследование. И неизвестно как все это время камни действую на них. Им никто не звонит, чтобы узнать как идет выздоровление. Никогда. Даже карточки их со временем выкидываются. Напомню, карточка – это сложенный вдвое листочек формата А4.
Были истории с поддельными камнями. Приходило письмо от пациента – он отнес камни ювелиру, тот сказал что часть из них – подделка. Я спросила у Олега Ярошенко (главного менеджера центра) что это за камни, это из Индии? Наверное, они не должны быть подделкой. Он сказал – нет, это здесь покупали, если из Индии начнет приходить подделка это будет вообще труба. Деньги клиенту вернули во избежание скандала.
Были «камни» с Севастопольской, зеленые такие крупные минералы, из которых делали большие браслеты. В принципе, это и были изначально браслеты, обычная бижутерия. Их разобрали и начали «подбирать». Так браслет наверное рублей 100 стоил, а с подбором 3000р кажется. Подбирали всем. Потом с них начала слезать пленка, которой они были покрыты. Оказалось, это не натуральные камни. Что-то еще беленькое подбирали тоже с Севастопольской. После облезших зеленых, тему с Севастопольской вроде бы закрыли.
Белые и красные кораллы. Красные на опухоли, белые на иммунитет. Белыми также пытались лечить СПИД. Через несколько месяцев история с этими кораллами затихла, впрочем как и со СПИДом. Кораллы, кажется, тоже были с Севастопольской. Подбирали из по 20 -30 штук в один браслет, получалось дорого – тысяч 10 наверное. Еще из этих белых кораллов делали кольца и ставили на вирусы. Некоторые до сих поря носят, встречаю иногда людей в этими кольцами и браслетами. Им, видимо не сказали, что методика поменялась.
Этими кораллами меня пытались лечить много от чего – от герпеса, от эндометриоза, от курения, от свиного гриппа. Не помогло ни от чего.
Ветки, кора. Очень сложно подобрать. Пациенты приезжали, жили неделю, и им каждый день подбирали заново, потому что подобранное вчера сегодня оказывалось, что уже не подходит. И так каждый новый день. В итоге последнюю версию подбирали за минуты до отъезда в аэропорт/на вокзал. На вопрос пациента а что, если завтра окажется что это все опять не подойдет говорили – нет, теперь точно хорошо подходит. Пациенты уже не верили.
Офис работал с 14 до 19 примерно, но доктор часто опаздывал, мог к 15 прийти. К началу дня скапливалась очередь. Подбор мог длиться несколько дней, потом еще надо было приходить проверяться. Приходилось сидеть по несколько часов ждать, когда тебя посмотрят или что-то подберут. При этом я все это время отпрашивалась с работы. Хорошо у меня была добрая начальница, мы с ней дружили, поэтому она не вычитала мне это время из зарплаты. Но ходить мне приходилось на протяжении месяца или двух подряд и сидеть там по полдня. При этом либо ты просто ждешь, когда кто-нибудь освободится и тебя посмотрит, либо тебе несколько часов подбирают камни ученики, а потом приходит доктор, или кто-то из старших, проверяет и говорит что все неправильно, и за 5 мин подбирает все заново. На вопрос – а нельзя ли сразу чтобы кто-то нормально подобрал? Отвечают, что надо же ученикам как-то учиться. Конечно, им надо учиться за счет моего рабочего времени, оно же бесплатное … Эту практику прекратили только в Краснодрае. Потому что заставлять пациентов приезжать, оплачивать свое жилье, и еще тратить их время на то, чтобы учить на них учеников, уже было нельзя. Вернее, просто пациентов было не так много, чтобы портить с ними отношения.
«Веды говорят»
Торсунов, когда говорит что-то в лекциях, никогда не ссылается ни на один источник. Что бы он ни говорил, 90% этой информации не понятно откуда взято. Очень много информации, которая на самом деле ложна. Единственный его источник – «веды говорят».
Лекции по астрологии, по аюрведе, которые он дает – ни астрологи, ни аюрведисты не знают откуда он это берет. «Свою» астрологию он даже изложил в своих книгах, это можно прочитать. Ссылок на источники нет, как и объяснений почему он решил что все именно так. Часто было, что клиенты астрологов, которые работали в центр Торсунова, просили сделать Гороскоп «по Торсунову» – рассказать в тех категориях, как он говорит в лекциях, а астрологи терялись, они не знают что он имеет в виду в лекциях. Нет такого в астрологии. Особенно это касалось тем - планеты, виляющие на страны (где он это взял никто не знает). И «планета сильная/слабая, полохого/хорошего качества». Такого тоже нет в астрологии. Сила (шад бала) есть, но качество.. И, главное, он трактовки дал на каждое сочетание по качествам характера. Это надо же было столько напридумывать.
Аюрведа. Про молоко. Самое вопиющее его вранье, на мой взгляд, - про молоко. Он говорит, что молоко нужно пить с 7 вечера до 7 утра, днем же оно вредно, т. к. это лунный продукт. Где он это взял? В традиционной Аюрведической медицине нет такого понятия "лунный" продукт.
Вот что говорит Аюрведа о молоке (от М. А. Суботялова. Дипломированного аюрведического врача):
yurvedasaukhya
Молоко полезно принимать, прежде всего, в дневное время.
Молоко, принятое в полдень, питает и действует как тоник и афродизиак, а также как стимулятор пищеварения, аппетита; оно увеличивает силы, успокаивает капха и питта; облегчает затруднения мочеиспускания.
Молоко, принятое утром, даёт силу, укрепляет тело, поддерживает огонь пищеварения.
Молоко, принятое вечером, успокаивает все три доша, увеличивает силы у детей, улучшает зрение, увеличивает репродуктивную ткань у пожилых людей, лечит истощение и другие болезни.
Однако если человек принимает молоко на ночь, тогда ему не следует сразу спать. Если он спит сразу же после приёма молока, оно уменьшает продолжительность жизни. Также не следует принимать молоко сразу после ужина, иначе его будет трудно переварить.
То же самое про остальные продукты. Где он берет эти часы приема, все эти рекомендации – непонятно. Он не изучал аюрведы, не знает простейших аюрведических рекомендаций. Даже пресловутую трифалу не может сказать как применять.
Лекции Тосунова по семейным отношениям – если сопоставить с тем, что говорят другие старшие вайшнавы и гуру ИСККОН, то вы не найдете подтвержения словам Торсунова ни у кого их них - о семейных отношения вайшнавские учителя говорят противоположные вещи по сравнению с Торсуновым. Опять же он ни на что не ссылает, когда делает свои утверждения и дает советы. Никто, по-моему, никогда не проверял откуда он берет все то, что говорит.
Вообще, мы должны брать пример с «садху», практикующих шастры. Гуру не может не быть садху. Какой смысл слушать лекции по семейным отношениям от человека, у которого в семейных отношениях бардак хуже чем у его слушателей?
Торсунов не практикует практически ничего из того, что говорит в лекциях (кроме вегетарианства, естественно, и, может быть раннего подъема, и то никто не знает точно так ли это).
Моя история лечения
Пришла я вообще в надежде вылечить герпес. Ничем особенным я не болела. Но у меня был герпес, он считается неизлечимым заболеванием. А у Торсунова на сайте обещали его вылечить. Я решила что надо проверить, и если правда могут вылечить что-то неизлечимое, то это здорово, можно всем советовать. В общем, как и все, попалась на любви всех людей к халяве. Решила, что вот как здорово, что все болезни можно вылечить, задешево избавиться от плохой кармы.
На первичной бесплатной консультации (тогда еще были такие) доктор покивал, и сказал, что да, он меня вылечит от всего. И не только от герпеса, а вообще от всей доши питты (в том числе от прыщиков на лицеJ), но надо ставить не змеевеки за 3 тыс как было написано на сайте, а полный комплект камней. И сказал, что можем в тот же день начать подбор. Я согласилась, обрадовалась – думаю как здорово, что меня от всего вылечат! J
Мне что-то начали подбирать. Ко мне подсело несколько брахмачариев и начали ко мне прикладывать разные камни. Я ничего не чувствовала. Продолжалось это долго, до конца дня. Потом сказали прийти на следующий день.
На следующий день я уже начала чувствовать влияние камней. Опять мне целый день что-то подбирали. Сделали браслеты. Озвучили стоимость – порядка 35 тыс. Я сказала что столько у меня сразу нет, могу отдать в течение недели. С некоторым недовольством браслеты мне дали, денег взяли сколько есть. Вообще там правило – чтобы забрать браслеты надо заплатить минимум половину стоимости. Отсюда можно сделать вывод, что половина их цены вполне покрывает все затраты, так что если не вернут вторую половину – не жалко.
Когда ставят камни и выдают схему ношения, надо на следующий день или через день-два прийти проверить действие. Когда я пришла проверять, оказалось, что действовали они неправильно. Идея в том, что они их подбирают и они вроде бы хорошо действуют, но потом в течение 3х дней действие может поменяться. Типа они адаптируются к организму. В общем, камни пришлось подбирать заново. Сначала они пытались переподобрать один камень, который по их мнению плохо действовал, потом все равно ничего не вышло, пришлось переподбирать все. Потом сменили вообще набор камней – т. е. другое сочетание камней стали подбирать. Подбор состоит из нескольких шагов – 1) сначала выбирают набор камней, который будут подбирать. Т. е., из каких видов камней будут браслеты. 2) уже из набора камней этого вида подбирают подходящие конкретные камни, потом 3) тестируют как все это вместе действует, затем 4) определяют схему ношения – в какое время на какой руке-ноге носить. Если вы попросите кого-нибудь объяснить по каким принципам на каждом из шагов происходит подбор, боюсь, ничего внятного вам услышать не удастся. Камни надо прикладывать к запястью и пытаться прочувствовать как он «входит» … В общем, я и не вспомню весь этот шаманский бред, которым там оперируют.
Ни одного документа, описывающего методику и технологию подбора – нет. Также никаких исследований. Доказательств того, что это влияние безвредно – нет. Тем более нет никакой статистики по влиянию тех или иных схем применения камней на конкретные заболевания. Т. е. нет самих описанных рекомендаций какое лечение при каких заболеваниях применять – и не только в контексте обычных названий заболеваний, но и по аюрведической классификации тоже. Есть какие-то устные понятия – на вату ставим «белую схему», на питу «красную» (например), но эти схемы, методики, все это постоянно меняется. В один день может прийти доктор в офис и заявить – я понял (!) кораллы надо ставить не «так», а «так». Как он это понял, какое для этого обоснование – просто все теперь начинают ставить как он сказал.
Мне поставили т. н. «общую схему», месяца 2 я ходила постоянно, мне ее постоянно корректировали, переделывали, так и не могли добиться чего-то устойчивого. В один прекрасный день у меня высыпал герпес (от которого, собственно, я пришла лечиться) – я удивилась, пришла, спрашиваю – как так может быть, что я ношу камни, которые должны вылечить меня от герпеса, а он у меня высыпает. Они что, не работают? «Врач» озадаченно посмотрел на меня и удивился «какой герпес? При чем здесь герпес? У вас в карточке нет ни про какой герпес». Открыли карточку, посмотрели – написан перечень всех моих заболеваний, в первой строке написано – герпес. «Ну мы не от герпеса вам камни ставили, а общую схему». Если хотите на герпес, давайте поставим еще кораллы. А на что тогда эта общая схема? Что она лечит? «Ну вообще, оздоравливающая, она вам хорошо действует на доши»…. Поставили еще много белых кораллов от герпеса. Еще плюс тысяч 15.
В сухом остатке насчет герпеса – мне его не вылечили. Он так и выскакивает у меня при переохлаждении и стрессе. С прыщиками тоже улучшений не было, потом правда, когда я перестала там работать, они прошли.
Ближе к осени, когда я уже начала у доктора работать, он начал мне капать на мозг, что мне надо бросить курить, а то нехорошо, что я у него работаю и курю. Сказал, что у них новая методика, и он поможет мне камнями бросить курить. Речь шла все про те же белые кораллы, он тогда «лечил» ими СПИД.
Про лечене СПИДа. Была семейная пара вайшнавов с ребенком. Все ВИЧ-инфицированные. Муж раньше был наркоманом, потом стал вайшнавом, завязал, но заразил жену и маленького ребенка. Торсунов их лечил. Белыми кораллами. Вроде бы им было лучше (у ребенка улучшилось настроение, он меньше капризничал, такого плана симптомы), это вселило в доктора надежду и он сказал мне рекламировать его метод лечения в интернете – на специализированных форумах и т. д. На сайте объявили сбор пожертвований на лечение ВИЧ, запись в очередь на лечение. Результаты лечения этой пары публиковали на сайте. Не знаю чем кончилось лечение для этой конкретной пары, я не знаю их имен. В интернете реклама методики доктора не пошла, потому что эта тема жестко модерируется в рунете. Рекламу со своего сайта он снял после переезда в Краснодар, когда на него начались наезды после истории с дисками «Общее дело».
Так вот на волне этих успехов он начал лечить этими белыми кораллами практически все, и предложил вылечить меня ими от курения. Что-то мне подбирали, но курить мне хотелось, кажется, еще больше.
В конце концов я заболела. Я не связываю это именно с камнями, но просто в то время гулял свиной грипп, и я заболела. У меня поднялась высокая температура и, не зная что делать, я притащилась в офис на Белорусской, попросила меня полечить. Я всегда теряюсь когда сильно заболеваю, и мне трудно сообразить что делать и позаботиться о себе самой. Поэтому я поехала на Белорусскую, хотела, чтобы меня полечили. Сначала мне ставили камни, пытались сбить температуру – не получилось. Перепробовав кучу вариантов, забили на камни, взялись за специи – прикладывали мне какой-то перец, еще что-то - ноль эмоций. В конце концов, вечером, врач мне говорит – ну вы устали просто наверное, идите домой, отдохните. А Торсунов посмотрел и сказал – я вижу, что вам просто день надо переболеть, а потом все само пройдет. Они мне даже не сказали парацетамола выпить, не говоря уж о том, чтобы там за весь день мне чем-то сбить температуру или вызвать скорую.
Пришла я домой с температурой под 40. Температура выше 39 держалась больше 2 суток. Меня не брало ни одно лекарство, температура не спадала. Спасла меня подруга - привезла мне на второй день клюквенное варенье. Ложка клюквенного варенья сбрасывала мне температуру на градус. Ненадолго, на полчаса. Потом опять варенье, чай, опять облегчение. На третий день болезнь переломилась, меня отпустило. Вот так доктор «вылечил» меня от простуды. Но зато после этой болезни я бросила курить. Потому что 3 дня пока я лежала и умирала, я курить не могла. А потом уже решила, что жизнь дала мне шанс бросить, т. к. первые 3 дня бросать – самое сложное. И раз уж я продержалась, то надо терпеть дальше. С тех пор я не курю. Так я вылечилась не только от свиного гриппа, но и от куренияJ
Еще меня лечили уже в Краснодаре. Камни я особенно не носила, которые мне подобрали, побаивалась. Хотя они мне подобрали последний раз, как они говорили, хорошо, и теперь должно все работать. Но я воздерживалась.
Потом появился метод с корой и ветками. Мне решили подобрать. Я не особенно хотела, н согласилась. Как обычно мне подбирали, переподбирали, мне было сильно плохо, в итоге подобрали. Сказали – очень хорошо действует. На что действует, само собой, не уточнили. Ходила я несколько дней. В это время у меня был сильный стресс из-за отношений с руководством центра, и я плохо себя чувствовала. У меня начало ломить в руках, ноге, еще где-то. Я связывала это со стрессом. В конце концов, я практически слегла. У меня ломило половину тела (правую кажется), и мне больно было шевелиться, и даже просто лежать. Я не могла понять что со мной происходит. Потом мне пришло в голову, что надо снять ветки! Конечно, как только я это сделала, сразу же (!) все прошло. За примерно неделю ношения эти ветки довели меня до такого состояния. Я их отнесла обратно, и больше никакие ветки носить не соглашалась.
Я общалась с пациентами, которые приезжали в Краснодар, некоторые из них потом писали мне, если они записывались на лечение через меня. Спрашивала их про лечение- есть ли изменения. Никто не мог сказать есть ли улучшения. Что-то действует, но чтобы явно стало лучше и улучшились анализы - такого не было. Но были разные вопросы по побочным эффектам, на которые у доктора был один ответ – приезжайте, будем переподбирать.
Чужие истории: История про беременность
У Торсунова в центре работала бухгалтером одна женщина. Однажды стало известно, что она ждет ребенка. Торсунов ей сказал что видит ее беременность, все в порядке. Все за нее радовались, она стала поменьше работать, со временем покупать платья побольше (живот ведь растет), ну и т. д.
Прошло какое-то время, она уже была на 6-м месяце, и решила она встать на учет в женскую консультацию месяцев, а то скоро рожать, а в этом деле советами Торсунова не обойдешься.
И вот приходит она в консультацию, говорит врачу, что беременна и какой у нее срок. Врач сажает ее на кресло, смотрит и говорит, что никакой беременности не видит. Женщина в шоке, бежит делать УЗИ – на УЗИ тоже ничего нет…
В общем, выяснилось, что она поверила на слово Торсунову насчет своей беременности, и так верила его словам, что даже не стала делать УЗИ и обращаться ко врачу. Потому что Торсунов в лекциях говорит, что УЗИ очень вредно для ребенка и разрушает ДНК. Более того, у нее все эти месяцы продолжались месячные, но Торсунов ей сказал что такое бывает сплошь и рядом, и чтобы она не волновалась, ребенок развивается нормально. По конституции она пухленькая, так что рос ли живот или не очень, она не разобралась.
В общем, когда выяснилось, что 6 месяцев эта женщина думала что беременна, а оказалось, что там ничего нет, оправдания звучали примерно так: «Ну там точно была беременность, наверное рассосалась…».
Подбор диеты
Также в центре практикуется подбор диеты лично или по фотографии. Консультация стоила 3тыс рублей. Занималась этим Ольга Айодхапури. Промахивалась сильно. Однажды она составила совсем дикую диету, я засомневалась, стоит ли ее отсылать клиенту, показала Андрею Пекареву, главному специалисту. Тот долго ругался, сел подбирать заново. Отправили его вариант. Ольга обиделать, считала что у нее правильно. Я проверяла ее рекомендации на себе – ни разу не подошло. Вообще я потом долго перелечивалась у нормальных врачей после всех этих методик Торсунова. Лечилась у Суботялова М. А. из Новосибирска, в Индии у аюрведистов.
Все эти методики подбора чего-то по фотографии – бред. Они даже викрити/пракрити не пределяют. Смысл методики - в уме приложите продукт к фотографии и попытайтесь почувствовать – подходит/не подходит.
Определение времени рождения по руке.
За 1,5 тыс рублей вам могут определить время рождения по руке. Не знаю практикуется ли это сейчас, раньше была популярная услуга. Доктор «отматывает» время назад и видит когда ты родился. Определяет время с точностью до секунд. Мне тоже определяли. Я сказала примерное время, Торсунов задумался, определил точное, до секунд. Потом Чандрамукха дас, астролог из Волгограда делал мне ректификацию (классическое определение времени рождения), оказалось, что доктор ошибся на 10 минут. Долго смеялся над моим удивлением. Он раньше тоже жил в ашраме у доктора, говорит доктор иногда угадывает, но чаще нет. Он все проверял. Астрология точная наука – по событиям если не подходит, значит, время не правильное.
Жизнь ашрама
Предполагается, что брахмачарии Торсунова живут в ашраме с целью изучения аюрведы, и поклонения божествам. Но проведя даже 2-3 года в этом обучающем ашраме, никто из них не может даже вылечить простуду.
Вайшнавская же их жизнь сводилась к тому, чтобы выполнять поручения «старших» по центру, т. е. Омбиджакара прабху (Олега Ярошенко). Никогда они не выходили на санкиртану, не принимали участия в харинамах, хотя их помощь очень бы пригодилась преданным из Краснодара. Не ездили в Краснодарский храм на программы (один раз, кажется, на праздник Говардхана приехали, наверное, потому что большой пир был).
Проводились свои воскресные программы, но Торсунов лекцию не давал ни разу. Младшие преданные в основном давали какие-то лекции.
Вообще, я от него практически не слышала ни Кришна катхи, ни обсуждения вайшнавской филососфии. Мне кажется, он не любит говорить на эти темы. Как-то раз у меня был вопрос по философии - когда надо было переезжать в Краснодар, и мне начали намекать что мне надо определиться с религией (я тогда не считала себя преданный, и мантру не читала) – я попросила ответить на мои вопросы. Торсунов согласился, но очень нехотя, сказал что может уделить мне несколько минут. Разговаривал без энтузиазма, и я не стала его утомлять, задала один короткий вопрос всего.
Потом была история – однажды уже в Краснодаре он спросил меня повторяю ли я Харе Кришна мантру. Я сказала, что нет. Он сказал «Вам надо повторять хотя бы один круг, а то мало ли что, в любой момент можно умереть». Для меня такая мотивация была не особенно вдохновляющая, но я подумала, что раз уж он мне лично сказал (через год после начала работы у него), то можно попробовать. До этого у меня даже четок не было, мне никто там не проповедовал, всем было на меня наплевать, в общем-то. Больше он моей духовной практикой не интересовался.
Этика отношений
Торсунов называет это «у меня злой Марс». Разговаривает он с людьми очень оскорбительно. Со всеми –учениками, сотрудниками, пациентами. Кроме спонсоров, конечно, и новых богатых пациентов – с ними он разговаривает просто елейно. Ну и в лекциях, он хотя и допускает оскорбительные высказывания, но старается говорить мягко – он зависит от своих слушателей.
Но если тебя оскорбляют, задавать вопросы или качать права нельзя – тебе объяснят, что это Кришна избавляет тебя от ложного эго. Мне говорили «вы должны нас слушаться, делать что мы говорим». Почему я взрослый человек должна кого-то «слушаться», когда я здесь просто на работе, мне оставалось непонятно.
Например, однажды, доктор решил, что матаджи должны мыть посуду в ашрам - посуду и котлы, потому что брахмачарии должны учиться, им некогда. Я возразила – у меня было много работы, я и так работала с утра до вечера, это было сразу после переезда в Краснодра, было много всего срочного. К тому же я работала не за зарплату как все там, а за проценты. Т. е. я сама должна была обеспечиваться себе зарплату, никто не мог выполнить мои обязанности за меня пока я полдня мою посуду. Омбиджакара на мой отказ ужасно оскорбился, орал на меня, оскорблял. Торсунову пришлось вмешаться в скандал, но Омбиджакара его не послушался, обиделся и на него тоже. Посуду я мыть не стала, конечно, но простить мне «непослушания» Омбиджакара не смог, долго еще наезжал по разным поводам.
Если с кем-то из брахмачариев бывали проблемы, то вопрос решался очень быстро – ему в тот же день покупали билет на поезд, и отвозили с вещами на вокзал. Иногда бывало, что приходишь на работу, а оказывается вчера кого-то выгнали, с кем ты работал год-два, и даже не дали попрощаться с коллегами.
К сотрудникам центра относились примерно также, за исключением 2-3 человек, на которых все держалось (они сильно помогали доктору и не задавали лишних вопросов), им прощалось все.
Одним из таких людей был Алексей.
Алексей – первый «врач», который меня там лечил. У него незаконченное медицинское образование, он работал несколько лет на скорой до того, как попал к доктору. Тогда он жил как ученик в «ашраме» Торсунова, «изучал лечение камнями». Все время, что он находился у Торсунова, он курил, водил шашни с пациентками, периодически ел мясо, даже кажется употреблял алкоголь изредка.. Делал все это с завидной регулярностью и не особенно прячась. Но ловить его не спешили, иногда находили пачку сигарет в куртке, или доктору звонила пациентка и говорила, что Леша обещал жениться, а доктор его отмазывал – ему еще «учиться» надо, жениться пока рано (36 лет ему было на тот момент и он уже 2 раза был женат до этого).
Через некоторое время он стал ведущим врачом в клинике и выполнял обязанности пуджари в ашраме и на фестивалях. И продолжал при этом курить. Курить он выходил прямо во время лечения. Т. к. денег у него было мало, сигареты он часто стрелял у меня (я тогда еще курила), и стояли мы частенько вдвоем дымили прямо у входа в центр Торсунова. Но доктор предпочитал ничего не замечать… Если всех выгонять, то кто же у него будет учиться? Да к тому же Алексей хорошо подбирал кораллы. Быстро. Хвастался, что за день 200-300 штук мог подобрать. Потом эти схемы лечения с кораллами оказались неэффективными (впрочем, эта судьба постигала очень быстро каждую новую методику), и кораллы уже не ставили. Но кого волнуют такие мелочи? Зато на этом он смог сделать «карьеру», и через некоторое время он стал работать в центре за зарплату и стал жить не в ашраме, а на отдельной кваритире.
В 2011 году он ушел от Торсунова, уехал в Нижний Новгород, устроился работать опять на скорую, перестал нарушать 4 принципа – бросил и курить, и есть мясо и все остальное, получил инициацию у своего духовного учителя. Сейчас у него все хорошо.
Кстати, единственные рекомендации по лечению, которые мне принесли пользу в период лечения у Торсунова, это были назначенные Алексеем обычные лекарства – у него была хорошая практика работы в скорой помощи, и его советы действительно работали.
Побег из Москвы
Зимой в начале 2010го случилась в Москве неприятная для «доктора» история. В Храме выпустили диск с темой против пьянства «Общее дело», и был скандал, потому что на обложку поставили фотографию Медведева (он тогда был президентом). А внутри были на одном диске лекции Жданова и т. д., а на другом - кришнаитов –Таргакова, Торсунов, Гадецкий. Кураев взвился синим пламенем, аж в прокуратуру начал писать (хотел привлечь за использование государственной символики). Ну всем-то до лампочки, а у Торсунова положение шаткое, потому что все про его камни знают, и про то, что они контрабандные тоже. И, то ли на его лекциях начали появляться подозрительные лица в штатском, то ли на форуме Кураева они что-то для себя вычитали, но в один прекрасный день, я прихожу в офис, а там пусто. Звоню коллегам, а мне говорят – мы закрылись, переезжаем в Краснодар. Потому выяснилось, что на время до переезда была снята квартира, в которой продолжалось «лечение», но это был большой секрет, даже мне не сразу сказали. Секретом это было также из-за того, что доктор боялся, что если он объявит об отъезде, большинство его московских пациентов придет к нему возвращать деньги за камни, потому что они не работают. А денег у него не было.
Переезд сам по себе был фееричен, но остро врезалось одно воспоминание. Омбиджакара (менеджер центра) заказывал машины для переводки мебели. В эти машины должны были сгрузить и мебель и вещи сотрудников, и мебель из центра. А все должны были поехать поездом. Когда пришла машина, которую он заказал, оказалось, что она недостаточно вместительная. Мебель и вещи сотрудников в нее влезли, и больше места не осталось. Мебель центра в машину не помещалась. Столы, кажется, влезли, а шкафы нет. Омбиджакара, он человек своеобразного характера. Ему не хотелось заниматься дальше этой проблемой, да и некогда было. И он просто взял и оттащил ВСЮ МЕБЕЛЬ ЦЕНТРА на ближайшую мусорку... Потом все покупали заново. Ну отвез бы хотя бы в храм на Динамо, от Белорусской там ехать всего ничего, даже просто бы мог позвонить в храм, кто-нибудь бы приехал забрал. Все было практически новое. Он просто выбросил. А жили-то на пожертвования, практически.
***
За 2 года работы у Торсунова у меня накопилось достаточно много историй, этот рассказ описывает далеко не все из того, что я видела, и какие выводы сделала. Если у кого-то возникнет интерес, то я могу поделиться и остальной информацией.
Имена некоторых людей в тексте не названы специально, т. к. текст может быть опубликован, но я могу предоставить всю необходимую информацию если кто-то захочет изучить все факты.
Я также призываю всех тех, кто пострадал от лечения или проповеди О. Г. Торсунова, если лечение не принесло результатов или вас не вернули деньги за лечение, записать свои истории и прислать их мне на e-mail radha.zakaz@yandex.ru. Я постараюсь собрать весь материал, и представить его руководству ИСККОН на рассмотрение.
Харе Кришна!
2 марта 2013
Москва
Люди! Ну мозги-то включайте иногда!
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А тётушку, которая покупала камешки и палочки всякие - тоже видела. И рассказы её слышала. Что же... дураков не сеют не жнут - они сами родятся.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"голууубчик"
"голууубчик"
↑ Перейти к этому комментарию
А тётушку, которая покупала камешки и палочки всякие - тоже видела. И рассказы её слышала. Что же... дураков не сеют не жнут - они сами родятся.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А мозг лучше и не выключать никогда
Кстати, он к нам обещался в Волгоград приехать по осени, я лично ради интереса схожу, хотя лекции его я почти не слушаю, не идут, но вдруг чего нужное услышу.
Для меня примером некоторым служат семья, которая у нас ведет клуб п-3000 в нашем городе. Люди, которые не фанатеют не от кого, но имеют твердую позицию в жизни и делают наш город чуть лучше.
Мне - не подходят его теории. Все его "женские обязанности" - ну это туши свет. Я верю в партнерство в семье, а не в строгое деление сфер деятельности.
Я тоже замечаю, что когда стараюсь именно с радостью выполнять их, осознанно, в семье совсем другая обстановка
Для меня примером некоторым служат семья, которая у нас ведет клуб п-3000 в нашем городе. Люди, которые не фанатеют не от кого, но имеют твердую позицию в жизни и делают наш город чуть лучше.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя я не считаю, что это обесценивает все, что они говорят.
очередной пример, что не стоит: а) фанатеть, б) платить.
Остальное - берешь себе то, что близко
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но рассказ о беременной, которая до 6 месяцев ходила и верила, что беременна - прям рассердил История о людях, которые не хотят думать своей головой
↑ Перейти к этому комментарию
Нлп - нейролингивистическое программирование
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и опыт у нее - соответственно поведению
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У меня нет ни намерения, ни желания халиварить и доказывать кому-то и что-то. Каждому своё.
Понятие категоричности нужно отличать от понятия определенности. Наше высказывание может быть вполне определенным — т.е. мы с определенностью высказываем свою точку зрения, которой мы придерживаемся, но при этом совсем не обязательно, что бы оно было категоричным. Высказывание: "Я считаю то-то и то-то" — определенное. А высказывание: "Безусловно, это так и иначе быть не может" — категоричное.
Категоричность высказывания чаще всего проявляется в том, что мы начинаем свою речь с какого-либо вводного слова или предложения, указывающего на наше неприятие других мнений.
Источник: http://www.sinton.ru/kategorichnost.htm
А во взаимоотношениях с вами просто нужно поставить точку. Всего вам доброго.
↑ Перейти к этому комментарию
(вот мимо я его прохожу всегда, как-то не пришлось ознакомиться). той женщине советы не нужны были. она в жертве и сначала нужно чтобы она сама захотела что-то с этим сделать
↑ Перейти к этому комментарию
Вот выдержка оттуда:
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И начала читать бред Я понимаю, что должна радоваться, что фамилия Тосунов не испорчена репутацией шарлатана в моей картине мира????
. Жаль, что пост не про Электроника
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Потому что он мне реально помог выйти из стресса, который длился больше 3х лет. Я не лентяйка и не помогли мне справиться со стрессом современные методы:бег, плавание,велоспорт,регулярные занятия с высококвалифицированными психологами.
Слушаю регулярно лекции Торсунова, Хакимова, Таргаковой, Нарушевича, Гадецкого, Рузова, Махова, Лаланы и др.
Мои отношения с родными и близкими в корне поменялись: мы стали ближе к друг другу, больше понимания и помощи в семье, стали счастливее, любые проблемы решаются спокойно, да и не воспринимаются уже как проблемы. Особенно благодарна Торсунову за режим дня: жизнь стала наполненнее и спокойнее. Мои подруги, институтские друзья, кто готов был серьёзно работать над собой и работают, тоже смогли изменить свою жизнь в лучшую сторону.
Знаю и в Киеве и в Москве бизнесменов, которые смогли перестроить свой бизнес на других основах, когда в центре стоит человек (работник,клиент),а не доход.
вся соль в том для чего и с какой целью он это все говорит...
если помогло - прекрасно- дальше не вникать
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но не медицинский аспект, а психологический.
Никому не навязываю ведов, общаюсь на эту тему с одной страномамочкой и с теми, кого встречаю в специализированных группах и форумах.
Лично мне то, что он преподает касаемо психологии - помогает, что в этом плохого? (При этом и других психологов читаю, не ведических).
У каждого свой путь и кто к чему идет - это дело человека и не мое дело лезть туда.
Я не критикую другие религии. Не хочу принимать на себя негатив в карму.
Я желаю Вам счастья!
↑ Перейти к этому комментарию
А Вы лично сами изучаете Ведов?
↑ Перейти к этому комментарию
2 меня на самом деле не волнует что и как интерпретирует Торсунов и собственно равно не волнует что там написано на самом деле
3. я не считаю что есть какая-либо великая истина которой нужно безоговорочно следовать, наступая себе на горло
4. как общий итог всех трех выше - истина есть везде. даже в голливудских фильмах. и принять что-то для себя или отмести - личный путь и личный опыт. и это полностью соответствует другой, уже библейской заповеди "не сотвори себе кумира". из кого бы то ни было. хоть из Вед, хоть из Иисуса, хоть из Торсунова. без разницы.
хотя скорее всего текстик заказной. и настоящих чувств там мало.
надо было .. зачем я лечилась и работала у Торсунова.. с вопросительным знаком ...
вот это вообще "умилило" ..
да и Торсунову не во вред. чтоб не возносился. приземление такое
хотя скорее всего текстик заказной. и настоящих чувств там мало.
↑ Перейти к этому комментарию
Насчет заказного - тут мне не на что опереться, чтобы понять, так ли это...
вот здесь про ее заболевание гриппом, она обижается что парацетамол ей не предложили... а что. она до этого столько месяцев или лет, (я поверхностно читала) не понимала что ей в принципе могут предложить и каковы методы лечения? может она еще на гомеопатов пообижается, что колдрексом не накачивают?
в принципе ее "страшный свиной грипп" с точки зрения любой натуропатии (антиаллопатии, и проч) прошел идеально. это так, к слову.
вот здесь про ее заболевание гриппом, она обижается что парацетамол ей не предложили... а что. она до этого столько месяцев или лет, (я поверхностно читала) не понимала что ей в принципе могут предложить и каковы методы лечения? может она еще на гомеопатов пообижается, что колдрексом не накачивают?
в принципе ее "страшный свиной грипп" с точки зрения любой натуропатии (антиаллопатии, и проч) прошел идеально. это так, к слову.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: